(C)Miki SANO
●『WINNER』とは？
滝川：9月26日から『WINNER』という新たなスポーツくじが販売開始しました。黒木さんは『WINNER』を知っていましたか？
黒木：『toto』をやったことはあるんですけど、新しい『WINNER』は知らなかったですね。
滝川：『toto』は自分で購入してやってみたんですか？
黒木:雑誌の企画で数回予想させてもらいました。結果は本当に当たりと外れが半々くらいで、堅いゲームは何カードか当たりましたね（笑）。でも、『WINNER』は『toto』とはまた違うんですか？
滝川：ちょっと違いますね。「どのチームが何点取るか」を予想する『totoGOAL』というサッカーくじがあるんですが、知っていますか？
黒木：ゴール数を予想するやつですよね？
滝川：『WINNER』はそれに近いですね。勝敗あるいは引き分けに加えてスコアまで予想するんですけど、実は今までのスポーツくじよりも手軽に予想できるようになるんです。
黒木：でも、スコア予想って難しそう……。
滝川：そんなに難しくないですよ。『WINNER』の一番の特徴は、“1試合単位”で予想できることです。『toto』だと多くの試合を予想する必要がありますし、『toto GOAL』も2〜3試合のスコア予想をしないといけなかったんですけど、『WINNER』は1試合から購入できるので、自分が応援しているチームや好きな選手のいるチームの試合だけの予想でいいんです。
黒木：じゃあ、気軽に1試合だけの予想で買えちゃうということですね。めちゃめちゃイイじゃないですか！
滝川：その反面、どちらかの勝利か引き分けという3択ではなく、勝敗とスコアを予想しないといけない部分は出てきますね。
黒木：確かにそうですね。でも、それは楽しそう。1試合に集中して予想できますもんね。
滝川：これまで『toto』を買ったことのない人でも、『WINNER』をきっかけにサッカーに詳しくなったら、『toto』もやってみようと思う人が増えるかもしれないですね。
黒木：これを入口にサッカーや『toto』に興味を持ってもらうのはいいですね。多くのチームを知らなくても好きなチームのことは詳しいから、そこから分析して予想すればいいですもんね。
滝川：もちろん、正答率を高めるためには対戦相手の情報も知っていたほうがいいですよね。
黒木：それは間違いないですね。『このチームは得点力があるからたくさんゴールを取りそう』とか、『このチームは最近調子が良くないから守備を固めてきそう』とかは、何となく分かりますけど、過去の勝敗で考えても、その日だけ全然違う結果になる場合もありますよね？
滝川：そこが予想の面白さの一つなんです。例えば、得点力不足に悩んでいたチームがいきなり4、5点取ったりとか。だから、最初はあまり結果にとらわれ過ぎず、自分の直感で予想するのも面白いと思いますよ。
黒木：なるほど。私、浦和レッズのキャスパー・ユンカー選手が行きつけのラーメン屋さんに行くとハットトリックするっていうジンクスを聞いて、8月のACL（AFCチャンピオンズリーグ）のときに注目していたんです。そうしたら本当にその試合でゴールを決めて！そういうジンクスを組み込んでいくのも楽しいですね！
滝川：そういう楽しみ方もすごくいいと思います。僕は仕事柄、どうしてもデータを活用した予想になってしまいますけど（苦笑）。
黒木：買い方もロースコアの手堅そうなスコアにするか、それともチャレンジしてみるか。それを1試合ごとに予想できるから、いろいろな選択肢がありそうですね。
滝川：いろいろ予想していくうちに対戦相手のことをもっと知りたくなって自分で調べるようになると、また知識や情報の幅が広がっていきますよ。あと大事なのは組み合わせ。黒木さんが話していたように直近の試合結果やスコア、攻撃的なのか守備的なのかなどのチームスタイル、そして相性もありますよね。
●データの集め方、見方
(C)Miki SANO
黒木：そのチームスタイルや相性のデータって、どこで調べたり集めたりできるんですか？
滝川：直近の成績などは『WINNER』の公式サイトでもチェックできますし、今はたくさんのデータサイトがあります。例えばデータスタジアムが運営している『 Football LAB 』というサイトは、全チームの試合結果を始め、各試合のフォーメーションやシュート数、前回対戦の結果や通算対戦成績など、あらゆる情報が載っています。
黒木：うわー、すごい！ これを見れば予想するのが楽しくなりそうですね。『 Football LAB 』を見ながら予想して当てている人もいるんですかね？（笑）
滝川：いるかもしないですね（笑）。あとは、私自身が出演させてもらっている『Ｊリーグプレビューショー』という番組では、あらゆるデータから導き出したシミュレーションをベースに予想しているので、それを参考にしてもらうのもいいと思います。でも、最終的にはどの情報やデータを参考にしてスコアを決めるかは自分次第です（笑）。
黒木：それはそうですね（笑）。データを頼り過ぎちゃうと、「あの人はこう言ってたのに」って誰かを憎んじゃいますよね（笑）。ちゃんと自分で予想することが一番ですね。
滝川：そうやって自分で予想して、当たればうれしいし、外れたときもデータを蓄積しておくことが今後に役立つので、そっちのほうが大事かもしれないですね。
●買い方、買うコツ
黒木：少しずつですけど、予想の仕方やデータの集め方は分かってきました。でも、『WINNER』っていろいろ予想していたら一つに絞り込めないですね。
滝川：そこは黒木さん、1-0、2-0、3-0、2-1、3-1といろいろ購入して、当たる可能性を広げることもできますよ。
黒木：そっか、一つに絞る必要はないんですね！そう言えば、以前『toto』を購入したときもマネージャーさんに「これ全部にマークしちゃえば？」って言ってました。そのときは「すごい金額になるよ……」と言われて気づきましたけど（笑）。『WINNER』だったら何パターンか買っておくのもありですね。
滝川：予想に自信があるなら、例えば1-0を5口とか10口くらい買ってもいいですし。
黒木：それで当たったらウハウハですね（笑）。
滝川：自分が観に行く試合を何パターンか買っておけば楽しめますよ。
黒木：それは絶対に楽しいですね。応援している選手のゴールを期待して買うこともできますね。スコアだけじゃなくて、勝手に得点者まで予想しちゃう。そこまでいくと、予想じゃなくて願いも入ってますね（笑）。自然と力が入って、念とか送っちゃいそう（笑）。
滝川：2-0予想で『WINNER』を買っていたら、試合終盤に1-0だったら「もう1点取って！」とか、反対に2-0だったら「もうこのまま早く終わって！」とか（笑）。
黒木：応援しているチームがたくさん点を取って勝つことはうれしいけど、『WINNER』的には複雑な心境みたいな感じですね（笑）。そういう部分も面白いですね。勝敗だけでなく、スコアの予想となると、より楽しさが増しそう！
滝川：その逆転の発想で、応援しているチームが負けた場合の傷を癒すために、『WINNER』で負け予想をしておくのもありと言えばありかもしれないですね……（苦笑）。
黒木：サポーターとしてはちょっと複雑だけど、ありかもしれないですね（笑）。
●黒木さんの取材方法、事前準備
(C)Miki SANO
滝川：黒木さんは普段、スタジアム取材に行かれるときはどれくらい事前情報を入れていくんですか？
黒木：スポーツナビさんのＪリーグページで情報を集めることが多いですね。全チームの状況や過去の試合結果や内容も載っていて、ゴールシーンも見られるので。
滝川：先日取材に行かれた川崎フロンターレとサンフレッチェ広島の試合、4-0というスコアは予想していました？
黒木：まったく予想していなかったです。あの試合は2位と3位という上位対決でしたし、試合前にサポーターの皆さんに取材させてもらったときも3点取るという人はいても、4点という声は聞かれなかったので。
滝川：普通はそうですよね。でも、それが先ほども言ったように、それも予想する醍醐味の一つというか。試合によって大差が付くこともゼロではないので。
黒木：そっか！だからチャレンジした予想がいい場合もあるわけですね。それは深いですね。
滝川：ちなみに試合中はどんな内容をメモしているんですか？
黒木：あの選手のあのプレーがすごかったとか、基本的には自分が印象に残ったことを書いています。
滝川：それを次回行く時に見返すこともあるんですか？
黒木：そうです。それで今回はこの選手に注目しようとか。例えば、川崎Fだったら家長（昭博）選手をめっちゃ見てますね。この日も『バイシクルシュート！』って書いてありますもん（笑）。ちなみに一時期、私がフロンターレの試合の取材に行くと家長選手が2点取るっていうジンクスがありました。それが1回や２回じゃないんですよ。今回の広島戦でも2ゴールでしたし。ということは、私がフロンターレの取材に行くときは、家長選手の活躍に期待して（フロンターレの）2点以上を買えばいいってことですね！（笑）
●予想する楽しさ
滝川：こうやっていろいろと予想していくと自然とJリーグに興味が湧いてきませんか？
黒木：だいぶ湧きますね。やっぱり何も情報がないと「好き」という感情は生まれないし、ぜんぜん頭にも入ってこなかったかも。でも、データで予習してから試合を観ると、過去の相性とか最近の調子とか、試合展開が予想できたりするので、今まで以上に考えて試合を観るようになりそうですね。
滝川：予想を重ねていくうちにどんどんと詳しくなっていきそうですね。予想して、試合を見て、またそれを次の予想に活かして。
黒木：楽しみながら詳しくなれるのはいいですね。徐々に「当てなきゃいけない！」みたいな義務感も出てきそう（笑）。そうなるとサッカーの勉強もするでしょうし、知れば知るほど深くなっていきそうですね。
滝川：友達に勧めたり教えたりすることもできそうですね。
黒木：サッカーが好きな友だちが多いので、試合を観に行こうという話になったりしますが土曜日は取材が入ることが多いので、なかなか一緒に行くことができていないんですけどね。
滝川：今回、いろいろとお話させてもらいましたが、少しはイメージがつかめましたか？
●感想、まとめ
黒木：最初は難しいのかなと思っていました。でも、いろいろな予想方法があることが分かって、思ったより気軽に買えそうですね。データの世界は聞けば聞くほど深そうですけど、データ収集と分析の入門編も知ることができて良かったです。試合前から活躍しそうな選手を考えたりすると、さらにサッカー観戦が楽しくなりそうだなって。それで『WINNER』が当たったら、サッカーが何倍も楽しくなりますね！
滝川：そうやって今までよりも楽しくサッカー観戦してもらえたら理想的ですね。
黒木：自然と予習も楽しくなりそうだなと思いました。自分でいろいろと調べながら、友だちと情報交換しながらやればもっと楽しそうですし、早く予想したくなってきました。
滝川：1試合から予想できるので、まずは気軽に初めてもらえれば。
黒木：1試合に絞れるのはありがたいですね。それで慣れてくれば少しずつ増やしていけばいいですもんね。私もさっそく予想して、『WINNER』を買ってみたいと思います！
インタビュー・構成＝須賀大輔
INTERVIEW AND ORGANIZATION BY DAISUKE SUGA
写真＝佐野美樹
PHOTO BY MIKI SANO
日本初。1試合予想くじ WINNER 新登場！
J.LEAGUEとB.LEAGUEの全試合 （※） からお好きな1試合を選んで試合結果を予想。さらに、優勝予想や成績予想も。好きなチームの勝利にかけたり、オッズを見ながら予想したり、ひとりで気軽に楽しんだり、仲間と試合を見ながら一喜一憂したり、くじの楽しみ方はあなた次第！
（※）販売対象とならない試合が発生する可能性があります。
［WINNER特設サイト】
WINNER特設サイトへのアクセスは コチラ